566:44105/01/23 16:05:45 ID:HZ7KrBTh
名前欄の番号、間違ってばかりですみません。
みなさんアドバイスどうもありがとうございます。
ありがたく読ませていただきます。
ところで、問題も嫌な形ではありましたがこれで解決したんじゃないかと思っています。
(甘いでしょうか?)
段々スレ違いになっても申し訳ないので、
>>547が教えてくださったスレに行こうと思っていますが、
引越ししてもいいものでしょうか。
どうもありがとうございました。

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567:名無しの心子知らず05/01/23 16:09:35 ID:GMUM3DdW
相手がまたどうのこうの言ってきたら
「でる所でて話し合いましょ。そちらも弁護士を立てて,こちらも主人の実家が
弁護士費用出してくれるので立てるから」とはっきり言う。
「やれるものならやってみろ」的な事をいったら、はっきり言ってそれは
脅迫になるのだから、精神的に暴力を受けたと言う正当な理由ができるし、
勇気を振り絞って頑張って。

568:名無しの心子知らず05/01/23 16:10:09 ID:VCIYx5Fz
414さんお疲れさまです。
あまり気の強くない人みたいだから心配してました。
明日の朝来られるようですが台本のようなものを作っておくといいと思います。

私はお金のかからない無料シッターではありません!
シッター頼めないほどお金に困ってらっしゃるんですか?
ケチるのは勝手ですけど、私をタダでこき使わないでください。
迷惑です。

見栄っ張りみたいだからこういう言い方は駄目かな?
他の人が言ってるみたいに今日置いていったら保育園に〜、みたいなのも言えたらいいかも。

第3者の介入はあまり勧めないなぁ。
どの道ある程度抵抗したら隣奥は他の人に寄生すると思う。
そしたらその人を助けてあげるなりアドバイスするなり。
自分のみを守るため頑張ってください。応援してます。

570:44105/01/23 16:16:31 ID:HZ7KrBTh
>>567さん、>>568さんありがとうございます。
私、間違って番号を打ってしまって混乱を招いています。すみません。
>>414ではなく、>>441です。
それから>>566のレスで>>547さんに敬称をつけることを忘れていました。
失礼しました。
明日は何事もないことを祈っています。

571:名無しの心子知らず05/01/23 16:16:37 ID:OEMJHuWV
>>441がアドリブに弱いタイプのように受け止められたから、第三者の力を
借りたほうがいいと思ったのね。ご主人さんの力も借りられないから。
ともかく、町内会だろうと弁護士だろうと警察だろうと第三者も交える場合、
ご主人さんには相談、話し合いの上でしたほうがいいよ。
根回しが必要だから。
ネゴシエーション(交渉術)やディベートの本でも書店で探して読んで
みたらいいと思うよ、今後のほかの人間関係ためにも。

574:44105/01/23 16:26:14 ID:HZ7KrBTh
>>571さん、ありがとうございます。
私は会社勤めも長く経験していて、人にはっきり断ることも
ある程度できる人間だと思っていたのですが、
「迷惑に思われようが、断られようが意に介さない」人間に
ただもうなすすべもなく引きずられていきました。
根回しは本当に必要ですね。痛感しています。
本、今度書店で探してみようと思います。
ほんとうにありがとう。

572:名無しの心子知らず05/01/23 16:23:43 ID:xoV4dibu
ねえ、「弁護士に」とか言ってる奴らって頭悪過ぎない・・・?

573:名無しの心子知らず05/01/23 16:25:12 ID:xoV4dibu
あと「内容証明」とかさ
テレビで見知った知識を適当に振りかざせばいいってもんじゃないでしょ。

575:名無しの心子知らず05/01/23 16:27:09 ID:OEMJHuWV
>>572-573
まずは自分の考える案を提供してから、人の案にケチをつけたらいいと思うよ。
お里が知れますわ。
最終的に判断は>>441がすればいいだけのこと。

577:名無しの心子知らず05/01/23 16:34:17 ID:xoV4dibu
>>575
あなただけに言ってるわけじゃありませんからそうムキにならなくても
でも、ホント、人ごとだと思ってるからっていい加減なこと書きすぎはどうかと思いますよ

580:名無しの心子知らず05/01/23 16:37:02 ID:OEMJHuWV
>>577
で?あなたの案は?
私なら夫・親兄弟(>>441さんのことではなく)に頼ることができない状況ならば、
自分の発言どおりにするしかありませんが、何か?
高みの見物で文句しか言わない人って、PTA会にもいらっしゃいますわね。


581:名無しの心子知らず05/01/23 16:40:12 ID:xoV4dibu
>>580
私にとっても所詮他人事ですから、別に。
大人なんだから自分で解決しなさいな、と思うだけ。
ただ、親切面して訳のわからないアドバイスしてる
オ〇ニースレっぽい空気に水差したかっただけですから。

584:名無しの心子知らず05/01/23 16:42:23 ID:2wT3M/Fy
>>581
あなたかわいそうですね……
ほんとにかわいそう…
かわいそうすぎて涙が出そうです。

587:名無しの心子知らず05/01/23 16:52:37 ID:xoV4dibu
なんか頭のわるい煽り返しばかりですね。
自分のアドバイスが素晴らしいものだという自信がおありなのでしょうから
私など気にせずにお続けになってくださっていいんですよ。

588:名無しの心子知らず05/01/23 16:53:10 ID:OEMJHuWV
>>587
で?あなたの案は?

589:名無しの心子知らず05/01/23 16:54:25 ID:xoV4dibu
>>588
引っ越す

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590:名無しの心子知らず05/01/23 16:58:37 ID:OEMJHuWV
>>589
あなたとリアルでお知り合いでなくてよかったわ。

591:名無しの心子知らず05/01/23 17:03:05 ID:mU70lFg3
まあおちけつ。

598:名無しの心子知らず05/01/23 18:01:34 ID:aPEy4yFs
で、>>574は、明日また隣家奥が子どもを連れてきた時の対応は決まったんだろうか?

対応の台本を作ってくれた人もいるけど、敵はこちらが何を言おうが
絶対放置していくだろうからインタホンには一切対応しない。

モニタで確認できても一切会話をしちゃダメ。
それでも子どもを放置していったら、即警察に電話。
(110番していいのか、一般電話にした方がいいのかは自信がない)

多分、警察は「とりあえずその子を家に入れて保護しておいてくれ」
ということを言うだろうけど、それははっきり断ること。

今まで断っているのに、何回も家の前に子どもを置き去りにされていること、
>>550の内容を言って「家には抵抗力の弱い乳児がいるので、
その子を家に入れることはできない。家の乳児に感染したら
どう責任をとってくれるんですか?」と言う。

さらに、「インタホンで子どもにそこを動かないよう声をかけつつ、
モニタで見ていますからすぐ来てください。」と言う。

ここまで言えば、警察も動くんではないだろうか?

599:名無しの心子知らず05/01/23 18:22:02 ID:fGKxZ40X
441さんもすごくイヤな思い、悲しい思いをしていると思いますが、
本当にその隣の奥…信じられない。
一番かわいそうなのは、その子供かもしれない…って思います。
私も仕事していると、仕事ができない時、すごくイライラしてしまって、
ついつい子供につらくあたってしまいそうになります。

441に預かってもらえず、会社を休むことになったその奥が
子供にどういう態度をとっているか…
非常識きわまりない、本当に信じられないことを平気でするような人間なので、
子供に対してどうしているかと思うと、
ちょっと涙がでてしまいます…

でも441さんが、なんとか大きなトラブルにならず、
うまくこの状態を抜け出て欲しいです。

600:414改め44105/01/23 18:52:04 ID:HZ7KrBTh
また多くのアドバイスいただいてありがとうございます。
お伝えしておきたいのですが、どのようなアドバイスをいただいても
私は興味本位とは受け取っていません。
むしろ色々な方が、色々な立場でレスを下さって、本当にありがたく思っています。
最終的に出方を決めるのは私ですし、その結果の責任は、決定した私以外の誰でもないと思っています。
優柔不断なレスを繰り返したせいで荒れ模様になったみたいで申し訳ありません。
向こうのスレに引越ししようかと思っていましたが
こちらのスレで心配してくださっている方がいらっしゃるので
明日については、どんな結果になっても必ず報告させていただきます。

明日、万が一お隣さんが来たら…ですが>>550さんのレス読んで震え上がりました。
何がなんでも断固拒否します。
絶対にチャイムの呼び出しに応じない
そして考えるだに恐ろしいですが、応じないにも関わらず子を置き去りにしていったら、
どうしようもないので、
「出かけなければいけないのに、隣の方が子どもを置き去りにしていった」
と伝えて市役所に電話を掛けて、自治会の役員さんを聞き出して相談するか、
福祉課で預かってくれる施設があればお願いし、
駄目なら警察に引き取ってもらうことにします。
本当はそこまで事を大きくしたくはなかったのですが、先方に聞く耳がないなら仕方がありません。
とりあえず、夫にこのスレを読んでもらって、状況をもう少し理解してもらおうと思います。
今のところなんかのれんに腕押しというか、いまいち大変さをわかってくれてない気がしますので。
頑張ります!

601:名無しの心子知らず05/01/23 18:58:31 ID:OEMJHuWV
>>600=441
>優柔不断なレスを繰り返したせいで荒れ模様になったみたいで申し訳ありません。
気にすることはありません。
万全の精神状態で最善を実行されることをお祈り申し上げます。
よゆうとゆとりです。エイエイオー

610:名無しの心子知らず05/01/23 19:56:45 ID:vGLRjnIR
明日の朝は来る可能性大なら、旦那さんに出勤を遅らせてもらったらどうですか。
現場を見てもらって、その場で旦那さんからはっきりお断りしてもらったらどうでしょう。

613:名無しの心子知らず05/01/23 20:59:48 ID:3LaW9OJR
すごいね…明日の展開が気になるよ。
>>441さん頑張ってね。世の中とんでもない人がいるもんだね。
私は気が弱い方なので、こんなことされたらどうしよう…と
自分のことのようにドキドキしました。
圧倒的におかしいのはお隣さん。441さんは何も間違ってないですよ。
応援してます。

617:名無しの心子知らず05/01/23 22:23:31 ID:y5NTI4LG
441さん事件を全て読ませて頂いた。
お隣さんということでほんとに難しい問題だよ。
でもしかるべき対処をご主人に切実に訴えて、ご主人にどうにかしてもらったほうがいいよ。
441さんが引っ越すことは無論無い。
頑張って、としか言えないけど・・・

619:愛と死の名無しさん05/01/23 22:36:43 ID:R3bqbSYO
お隣同士なんだからって、して差し上げる方が言うことだよねぇ。
こういう言い方する人に限って、人が困ってる時には平気で知らん顔する。
「私には関係ないでしょ?」ぐらい平気で言う。
今回のように、菓子箱の一つでも「やっとけば」なんてのは
最大に相手をバカにした行為だよ。
しかしこの奥、きっとこれまでも他の人に同じことしてるんだろうけど
「昔は、地域や社会みんなで子育てをしたものよ〜」という定番の
開き直りをしてそうですな。

621:名無しの心子知らず05/01/23 22:39:25 ID:TwJaUYDj
なんかさ、ネグレクトっぽいよね。
家にいる時はちゃんと子供の世話をしてるんだろうか。
その隣奥にむかつくのはもちろんだけど
その子が心底不憫だ。
病気で不安なときに、自分を隣に預けてさっさと去っていく後ろ姿・・・。
一生の心の傷になりかねないよね。
その隣奥は、将来、子供に恨み殺されてもおかしくないな。

623:名無しの心子知らず05/01/23 22:48:39 ID:TwJaUYDj
隣奥の子、服で見えない部分にアザとかついてたりして・・・。

624:名無しの心子知らず05/01/23 22:59:25 ID:7JcRW+66
そうかな?隣奥はおそろしく無神経なだけで、虐待はしてないような気がする。
虐待云々だったら、最初から隣家になんか預けないで家で放置だろ。
隣に預けるのは、隣奥の間違いまくった子供への愛情だとオモ

631:名無しの心子知らず05/01/24 00:49:07 ID:MU5shSVd
長く住む家だからこそ自分の家族の心地よい環境作りが大切だよ。
ここが踏ん張り時。
兼業を叩く訳ではないけれど、母子家庭でもないのに”自己実現”だの
働いている自分がかっこいいと思っている奴なんてろくな奴がいない。
自分の子どもは自分で育てろ!といいたくなる奴多し。
以前、私が元公立保育園勤務経験ありの看護師であることをかぎつけた
バカ母にやっぱりまとわりつかれた。
人様の、それも病気の子どもを預かるリスクは経験上身にしみているので
即断ったけれど。向こうも専業の年金は私達が背負っているとか、せっかく
資格があるなら生かして欲しいとか言ってくるので困った。
近所の人だったけれど、保育園に預けている兼業のほうがよっぽど行政から
の恩恵を受けている事と資格があるからこそむしろ病気の子は預かれない
(自分の子の感染予防が第一だよ)事を言ったら退散したけれど。
それでも”近所に頼れる人がいないと子持ち女性は働けない”とブチブチ
言われたよ。あ〜自称兼業で華麗な奴の綱渡りには頭にくるわ。

635:名無しの心子知らず05/01/24 07:16:28 ID:mMQmEpME
ほんとにムカつくね。
兼業奥だけど、子供が熱が出たら歩いて30分先の実家に預けてます。
それでも親が「今日はどうしてもダメなのよ」って日には会社休みます。
熱を出して苦しいのに「ママ」と手を差し出す様子にポロポロ涙を流しながら
「私はこんな状態の子供を親に預けて仕事にいこうとした。自分は最低な人間だ。」
と自己嫌悪。
同じ保育園に行ってる兼業ママさんに聞くと、やはりみな子供が病気するたびに
苦しむ我が子をみて仕事を続けていくかどうか悩んでしまうと言っていた。

隣人が出るまでインターホンを鳴らし続け、いないとドアを蹴り、
「今日は無理です」と言ってるのに、熱のある子供を玄関先に捨てるこの馬鹿奥
はただの鬼にしか見えない。

628:名無しの心子知らず05/01/23 23:48:54 ID:AJ0QzkRH
>>600
>市役所に電話を掛けて、自治会の役員さんを聞き出して相談するか、

このあたりはあてにならない気がするな〜
市役所じゃ電話たらい回しにされそうだし、
自治会役員、自治会長、これはその人の人柄や指導力がわかっていればいいけど
あたりさわりのない話であしらわれそう。
少なくとも、「とりあえず家に入れてあげて」くらいは言われる可能性大だとオモ。

やはり、警察か、それが気が引けるなら「児童相談所」でしょう。
いずれにしても、もしきちんとした対応をしなければそこに責任が生じるような相手を選ばないと。
同じ意味で保育園はあてにならないと思うよ。

もし、懲りずに明日も放置されたら、もう事を荒立てずに、などと言っている場合じゃないと思うよ。
がんがれ。

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